مصر رائدة العالم العربي

[م. صبري النجار]

كنت اتمنى ان نناقش كيف ولماذا تراجع الدور المصرى .. بدلا من النقل الخالص حتى بدون توضيح رأى أستاذنا
اعتقد ان كان مفروضا ان ندلى بدلونا فى هذه التهم الموجهة لمصرنا .... فاننا نتظر رأى ناقل الموضوع ومناقشاته للموضوع بموضوعية لفتح باب نتحاور فيه بناء على أراء واضحة وليست نقلا عن
انها مجرد ملاحظة تكررت منى كثيرا .. وأتمنى ان ينتبه اليها اخواننا الذين ينقلون الينا موضوعات تمس اسم وسمعة بلدنا ... لأننا نريد ان نناقشهم ولن نستطيع ان نناقش هنا فى منتدانا الاشخاص الذين نقلتم عنهم مواضيعهم المنشورة فى الجريدة

أخى الأستاذ صبرى .. النقل عادى .. ولكن ان انت نقلت ولم تعلق .. وان انت لم تكتب لنا رأيك من منظورك الشخصى .. فان ردنا نحن الاعضاء على الموضوع سوف يفقد الكثير من قيمته

هى مجرد ملاحظة أخوية .. وللعلم انا عمرى 57 سنة .. لان من الواضح انك تسأل عن تواريخ الميلاد

أستاذ جمال fagrmasr01
يسعدني تعليقك ويشرفني حوارك، ولا أزال أنتظر تنفيذ وعدك بالكتابة في موضوع ( أضواء على البلقان) كما وعدتني.
أستاذ جمال fagrmasr01
هذا مقال كتبه فهمي هويدي، ولك ولكل عضو بالمنتدى الحق في التعليق ، بعد أن نقلت مقاله إلى المنتدى.

فهمي هويدى يرى بإحدى عينيه مصر الآن ويرى بالأخرى مصر التي كانت ذات ثقل، ثم يوازن بينهما.

أستاذ جمال fagrmasr01
مدينة الإسكندرية كان الإيطاليون واليونانيون والمالطيون والقبارصة يعيشون فيها في العصر الملكي، والآن شبابنا يبحر من كفر الشيخ في قوارب، ويعلمون أن 80 % من ركابها سيغرقون في البحر المتوسط، ويجازفون ويغامرون بالإبحار إلى شواطئ إيطاليا الرافضة لهم كمهاجرين غير شرعيين، بحثا عن لقمة العيش !!!
فالفارق كبير بين المصري في بلده الذي كان جاره إيطالياً والمصري الذي يموت أو يعيش متجهاً لإيطاليا في هجرة غير شرعية !

أستاذ جمال fagrmasr01
حينما أنتجت مصر في مصنع 36 بحلوان الطائرة النفاثة (القاهرة 300) ) أرسلت إلينا الهند مندوبيها للإتفاق مع مصر لتشتريَ محركات نفاثة ولتشتري الطائرة المصرية، ولكن شيئاً من هذا لم يتم بسبب هزيمة حرب 1967 ، في هذا الوقت لم يكن لكوريا إسم ولم يكن لإيران كيان، واليوم تشتري مصر من كوريا سياراتها !!!

أستاذ جمال fagrmasr01
من يصدق أن القطن يأتي لمصر من الصين ومن سوريا الآن ؟!!!! يا حسرتاه

أستاذ جمال fagrmasr01
أين مجمع الألومنيوم وأين مجمع الحديد والصلب وأين شركات حلج وغزل ونسج القطن؟ وأين شركة كولدير التي كانت تنتج الضواغط (الكباسات) في مصنع الكباسات في الستينات بالتعاون من شركة وستنجهاوس، وكانت تصدر مكيفات الشباك عام 1961 إلى أوروبا ، وكانت تحتكر صناعة تكييف الهواء المركزي في الوطن العربي منذ عام 1946 وحتى الستينات، وكانت حتى الثمانينات تنتج مكيفات الشباك و الوحدات القائمة بذاتها (Packaged Units) وأبراج التبريد ومبردات المياه الشهيرة التي يسميها الناس (كولدير) ، ثم صارت الشركة كالمقبرة وآلت إلى شركة النحاس مؤخراً،، وحاول ورثة مؤسسها الطاهري بيك ( رحمه الله) أن يشتروا أصولها، ولكن فشلوا !!!
أستاذ جمال fagrmasr01
كان المهندسون وحتى عام 1976 في حكومة ممدوح سالم ورئاسة سيد مرعي لمجلس الشعب، يكلفون بالعمل الإجباري تكليفاً عقب تخرجهم، فيما كان يعرف بنظام "التكليف" ، ويعاقب بالقانون من يمتنع عن التكليف، حينما كان عزيز صدقي وقتئذٍ يفتتح مصنعاً كل شهر، فلم تكن الجامعات تفي باحتياجات المصانع الجديدة التي تفتتح باستمرار، والمجمعات الصناعية والسد العالي، أما اليوم فلاحول ولا قوة إلا بالله ! ترى الطبيب سائق تاكسي، وترى خريجي الهندسة يتسول وظيفة ولا يكلف كما كان، وترى جامعيين آخرين في مهن يدوية !
أستاذ جمال fagrmasr01
هل أشرف بتعليقك الكريم التفصيلي؟ أم ستكتفي سيادتك بكلامي وترد باقتضاب؟

[فتوح العربي]

الاستاذ الفاضل صبري النجار
عندما تقول :فهمي هويدى يرى بإحدى عينيه مصر الآن ويرى بالأخرى مصر التي كانت ذات ثقل، ثم يوازن بينهما.
فنحن نسأل بدورنا ايهما ينظر بها الي مصر !!!
هل العين الايرانية هي الاصلح الآن ؟؟؟
انظر ماذا كتب بجريدة الشروق غداة انتخاب احمد نجاد!!!!
وهل العين التي ينظر بها الي مصر الآن لاتشاهد سوي السواد؟؟؟
وهل أصبحت قناة الجزيرة التي ليس لها هم سوي !!!!!!مصر
وهل المصالحات التي تجري في قطر بأموال تدوم ؟؟؟
الاستاذ الفاضل
ماذا يريدون من مصر؟؟؟
هل تقدم ابنائها قربان حتي تنال رضا الجار؟؟
مجرد سؤال
ماذا فعلت سوريا وايران للقضية الفلسطينية؟؟؟
أوليس أولي وأجدر بسوريا ان تعلن المقاومة في الجولان؟؟؟
أوليس أحري بفهمي هويدي وأنت تدافع عنه أن يتحفنا بمقالات عما يحدث في البلاد الذي جعلها في يوم من الايام واحة للديمقراطية؟؟؟
أوليس لنا أن نفخر بحريتنا لنقول ما نشاء ولو حدث هذا في قطر او سوريا او ايران تري ماذا يحدث للشخص؟؟وانظر ماذا حدث للشيخ السوري بعد مداخلته في الاتجاه المعاكس ومحاكمته!!!
فمصر ستظل بمشيئة الله وفضله هي مصر المذكورة في القران..
رغم كل حالات الاحباط مما يحدث بمصرنا من فساد ومحسوبيات!!!!

[fagrmasr01]

هل أشرف بتعليقك الكريم التفصيلي؟ أم ستكتفي سيادتك بكلامي وترد باقتضاب؟

بل انا الذى يشرفنى الحوار مع أصحاب القامات والهامات العالية والمفكرين فإحتكاكى بكم ييدنى قيمة حتى وان لم اصل لعلو قامتكم وارتفاع هامتكم يا باشمهندس صبرى

أما عن مصر فى وقت صناعة النفاثة .. فقد تفضلت سيادتك بإبلاغنا رفض الهند شراؤها نتيجة الهزيمة التى حدثت 1967 وأسماها البعض وقتها بالنكسة .. وما كانت بنكسة وانما كانت هزيمة ناتجة عن طغيان حكم الفرد واستبداد فئة ظلمت مصر حين تولت مقاليد الأمور .. برغم فرحة مصر وقت توليهم الحكم .. ولكنهم انقلبوا على مبادئهم الستة بمجرد ان استتب لهم الحكم ودانت لهم السلطة .. فعاثوا فى الديار فساداً وإفساداً ..
وما كانت خدعة التصنيع وقتها الا دعاية وإعلان .. ومجرد قبر دمروا فيه موارد مصر التى كانت وقت توليهم الأمور أغنى من بريطانيا العظمى حيث كان الميزان التجارى لصالحنا .. ويكفى للتدليل على الفارق أياً من المؤشرات التالية
1 - سعر الجنيه المصرى بالمقارنة مع الجنيه الذهب ومع أى من العملات المتداولة قوت قيام الثورة ..... ومقارنة بسيطة بالسعر بعد المغامرات التى انتهت بما أسموه وقتها النكسة
2 - تفتيت الملكية الزراعية بزعم الاصلاح الزراعى وما صاحبه من نهب وسلب محفوفين بالاعلانات والدعاية .. برغم وضوح الرؤية بعدها .. بثروات ابناء القيادة الحاكمة .. وأنسابهم وأصهارهم وأحبابهم.. ومنهم أشرف مروان وسيد مرعى وأبناء المشير وغيرهم وغيرهم ...
3 - الصناعات التى اعلنوا عنها وقتها .. ومنها الصواريخ الظافر والرائد والقاهر والنفاثة والمدرعات .. وحتى ما أعلنوه عن صناعة السيارات .. هل كانت فعلا صناعة أم مجرد تجميع دعائى بحت ... حتى انه ظهرت قدراته مع خيبة أمل كبيرة يوم ان هتفنا ... يا جمال يا حبيب.. بكرة هندخل تل أبيب
وقت ان كان يعلو صوت المذيع فى صوت العرب .. أين أنت يا موشى ديان ... ولم يتأخر الرد .. فى ستة أيام ضاعت سيناء .. وضاعت معها كل أوهام الزعامة والريادة .. و ... مع شعار : لا صوت يعلو فوق صوت المعركة .. كنا نمر فى ميدان التحرير ورمسيس فى بركة من المياه والمجارى .. ولا صوت يعلو ...
ومع المعتقلات والاستبداد كنا فقط نغنى .. ناصر يا حرية ... برغم ان اغلب مثقفى مصر على اختلاف عقائدهم ودياناتهم كانوا فى المعتقلات .. والسجن الحربى
وليست تلك شهادتى على العصر .. لأن الكم المتوافر المعلن حالياً من الشاهدين على ذلك العصر يكفى ويزيد للتدليل على ذلك العصر

اما مقارنة مصر الان بدولة مثل قطر او الكويت او ليبيا أو غيرهم ... مع كل احترامى لتلك الدول ... فمقارنة ظالمة لتلك الدول

ويكفى ... برغم ما نحن فيه من حكم قانون الطوارئ .. انا لست راضياً عنه .. يكفى اننى اناقشك وتناقشنى الان
ويكفى ذهاب وزير خارجية قطر يستجدى من امريكا ان قيم عندهم اكبر قاعدة امريكية.. كان هذا معلنا وشاهدناه فى التلفزيون ولم يكن سرا أبداً
أما سوريا .. فحدث ولا حرج ... من معتقلات وسجون مثلنا وتزيد .. وسؤالى بوضوح شديد .. ماذا كان رد فعل سوريا على احتلال الجولان.. وما ردها على ضرب دمشق مرات ومرات

وعن التكليف .. فأنا على قناعة تامة بأن الاجيال التى تعودت على العمل بالتعيين .. هى التى دمرت سمعة الصناعة وأثقلت كاهل الدولة بعبء ثقيل .. حيث كان التعيين بفتافيت الفلوس .. وفى غير مجال التخصص .. مما فح الباب لمقولة .. بنشتغل على قد فلوسهم ... وفتح باب الرشوة والسرقة على مصراعيه

نفس الحال .. التأميم وسرقة المصانع والشركات والمتاجر من أصحابها ... مع الحرائق المشهورة فى نهاية كل سنة مالية لتغطية السرقات والعجز

لقد دمرنا مصر وقت ان كان على رأس كل إدارة أهل الثقة وليس أهل الخبرة

ولا اقول اننا الان ننعم بالحرية ولا الديمقراطية .. ولكن المقارنة مع الدول دافعة الدراهم للصحفيين .. هى بكل الأوجه ظالمة لتلك الدول ... فمصر كانت وستظل وتبقى .. برغم ما فيها مما ننتقده نحن ..

يشرفنى ان يستمر الحوار يا باشمهندس صبرى .. وغرض الحوار توضيح وجهات النظر .. والرجاء ان يكون حوار بين عقولنا نحن الأعضاء جميعاً .. وبغير نقل .. رجاءً وتكرماً منك

[م. صبري النجار]

الاستاذ الفاضل صبري النجار
هل العين الايرانية هي الاصلح الآن ؟؟؟
أوليس أحري بفهمي هويدي وأنت تدافع عنه أن يتحفنا بمقالات عما يحدث في البلاد الذي جعلها في يوم من الايام واحة للديمقراطية؟؟؟

أستاذ فتوح
ما هذا الهجوم ضدي؟
وكيف تصورت أنني ادافع عن فهمي هويدي؟
ولما سؤالك هذا عن إيران؟ أما قرأت عدة موضوعات لي عن إيران بالمنتدى بقسم أخبار الوطن العربي؟

هذا الهجوم سأحترمه لأنه صادر من أخي وزميل بالمنتدى
ولكنك لو وجهت سؤالاً محددا فلك عندي إجابة محددة
وشكراً

أستاذ جمال fagrmasr01
أشكرك على حوارك الجميل ونقاشك الممتع ، وإن كانت خاتمته غير مفهومة ، وأقصد بالتحديد عبارة (بين عقولنا نحن الأعضاء جميعاً .. وبغير نقل .. رجاءً وتكرماً منك)
فلعلك توضحها مشكوراً
وبالمناسبة لم أقل إن الهند رفضت شراء الطائرات بسبب هزيمتنا، ولكن قلت إن الصفقة لم تتم بسبب الهزيمة.
لأن الهزيمة جعلت شعار الدولة في بيان 30مارس 1968 لا صوت يعلو فوق صوت المعركة، فتوقف تمويل برامج التصنيع والدراسات والقياسات المكلفة في النفق الهوائي (wind tunnel) في أوروبا، فتوقف البرنامج عام 1969 بأمر رئيس الوزراء ، وفعلياً عام 1970، رغم أن وزير الدفاع الروسي زار مصانعنا ورأى أنها مؤهلة تماما لصناعة الميج 21 وقتئذٍ، وبالفعل إتفق مع مصانعنا على توريد اجزاء لطائرته.

ولكن فساد بقية أجهزة الدولة حرم المصريين من نعمة الغلبة على عدوهم وحرمهم من الحرية والأمان في بيوتهم.

وأرجوك أن لا تتحدث عن المعتقلات في سوريا، فالسجون في مصر، أما سوريا ففيها ضرب الناس بالمدفعية في الميادين ظهراً، كما حدث في حلب عام 1978وفي غيرها، حيث لا حاجة للسجون هناك مادامت المدفعية متاحة!!

[م. صبري النجار]

وعن التكليف .. فأنا على قناعة تامة بأن الاجيال التى تعودت على العمل بالتعيين .. هى التى دمرت سمعة الصناعة وأثقلت كاهل الدولة بعبء ثقيل .. حيث كان التعيين بفتافيت الفلوس .. وفى غير مجال التخصص .. مما فح الباب لمقولة .. بنشتغل على قد فلوسهم ... وفتح باب الرشوة والسرقة على مصراعيه

أستاذ جمال
على رسلك
الهدوء منفضلك
الدولة كانت تكلف المهندسين والأطباء، باعتبار أن الدولة قد انفقت عليهم في التعليم المجاني، فصار لزاماً عليى أن يخدم الدولة مكلفاً لمدة خمس سنوات, وبع انتهاء التكليف للطبيب والمهندس حق المواصلة أو الذهاب لمكان آخر أو السفر وهكذا

وبالأرقام حينما كان راتب الجامعي عام 1970 على ما أذكر 12 جنيهاً ، كان بدل النتقابة يعادل مائة في المائة من راتبه

فهل تكليف الأطباء والمهندسين يا أستاذ جمال كان سبب الرشوة ؟
يا أستاذ جمال على مهلك وعلى رسلك
أستاذ جمال
أعتقد أن عمرنا الآن يجعلنا أقرب إلى التفكير بعقولنا وليس بعواطفنا.
هنالك من يرى الخير كله في الستينات، وفي عبد الناصر، لأنه يرى بداية التحول الصناعي ، لاسيما في حلوان وينبهر بمصنع المطروقات وسيماف لعربات السكك الحديدية وتصنيع السيارة النقل (نصر) بالكامل في مصر واقتصار الاستيراد على مضخة الوقود (الديزل) ، ومصانع الطائرات، كما يرى التحول الصناعي في نجع حمادي ومصنع كيما في أسوان والسد العالي، ثم يجرفه تعلقه بعبد الناصر إلى الانضمام للحزب الناصري الآن.

وعلى الجانب الآخر، هنالك من يرى الشر المستطير في الستينات لأنه لايرى سوى اضطهاد عبد الناصر لإخوان المسلمين وتعذيبهم وإعدام سيد قطب وآخرين منهم، وسجن الباقي من الإخوان والتضييق عليهم ومنع نشر كتبهم.

والحقيقة هي حدوث الأمرين معاً، إذ كانت لعبد الناصر إنجازات رائعة، وأخطاء مروعة في آنٍ واحدٍ.
فلايجب أن نكون عاطفيين ونرى شقاً واحداً بعينٍ واحدة ونغمض العين الأُخرى عن الشق الآخر.

لاننس أن مصر كانت لها هيبة كبيرة في الستينات. وكثيراً ما سمعت من إخوة لبنانيين ويمانيين أنهم كانوا يحرصون على سماع خطاب جمال عبد الناصر ، وحتى ولو لم تكن الكهرباء متاحة عندهم، حيث كانوا يجهزون بطاريات للراديو كي يجلسوا في جماعات يستمعون إلى خطاب عبد الناصر.
ونفس الشي كانوا يقولونه عن متابعتهم لحفلات أم كلثوم.

ثانياً، لاتنس سيادتك، أن العراق في عصر عبد الكريم قاسم حاول ضم الكويت بعد استقلالها عام 1961، ولكن هيبة مصر وعبد الناصر في تلك الفترة، منعت العراق من المضي في هذه الخطوة.
ثالثاً: لاتنس استغاثة عبد الله السلال في اليمن بعبد الناصر لكي تنتصر ثورته ضد حكومة اليمن السابقة.
رابعاً: لاتنس دور مصر مع الجزائر وكل حركات التحرر في إفريقيا.